http://mikrotik.moscow Новое в теме 802.11ac форума RouterOS на сайте Mikrotik.moscow [mikrotik.moscow] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 20 Aug 2026 03:26:11 -0400 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
По сути, это то же самое, если говорить об этом разговоре, только без MU-MIMO. Это PtMP с одним клиентом. Сомневаюсь, что будет много попыток создать специфический тип PtP-соединения, это будет как nv2/airmax/802.11 сейчас — у PtP есть точка доступа и клиент.
11.01.2013 18:02:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375673 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375673 Fri, 11 Jan 2013 18:02:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Я в основном писал про PtP… ты в основном про PtM.
11.01.2013 17:56:00, rado3105.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375672 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375672 Fri, 11 Jan 2013 17:56:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
rado3105, ты поднял хороший вопрос про 'ac'. Это не совсем beamforming, но достигает похожих целей. Скорее, это «выбор луча». Приёмные элементы все индивидуально способны и передавать, и принимать. Радио может определить, что клиент x лучше всего виден (лучший сигнал, SNR или отсутствие эхо и помех) на элементах 2, 4, 7 и тогда может игнорировать или уменьшать влияние сигналов, похожих на клиента x, на остальных элементах. В многопользовательском MIMO такая схема позволит общаться с клиентом y на другой комбинации элементов, например 1, 2, 5. Если эти два клиента находятся рядом или в такой позиции, что преломление или эхо создают эффект их близости на некоторых элементах, радио может просто отбросить сигнал с менее оптимальных элементов.

Чтобы показать, почему 'ac не является beamforming, 'ac будет передавать одновременно на всех выбранных элементах. AP > клиент x будет передавать на 2, 4, 7 (или на тех, что определились как лучшие для клиента) одновременно. Beamforming же задерживает передачу на определённых элементах, чтобы создать пиковую волну у клиента, как если две волны в пруду встречаются и объединяют свою энергию. Задержка именно определяет точки объединения.

'Ac и beamforming работают с приёмом почти одинаково, потому что передатчик с beamforming уже рассчитает задержки, и приёмник получает символы с элементов синхронно. Так что AP с beamforming на самом деле не нуждается в beamforming-клиенте для асинхронной связи, хотя клиент должен понимать AP — чтобы отвечать с учётом разницы во времени маяков, используемых для beamforming. Но это скорее вопрос прошивки.

Beamforming-клиент всё же был бы улучшением, потому что он смог бы передавать с beamforming и передавать AP лучше данные о силе сигнала маяков и о времени. Проще говоря, это бы сделало выбор элементов и синхронизацию более быстрой и точной.
11.01.2013 17:23:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375671 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375671 Fri, 11 Jan 2013 17:23:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Да, это верно, проблема в том, что многие люди не понимают, что такое на самом деле 802.11ac. Beamforming (в более поздних версиях, как я думаю) и MuMIMO (тоже в поздних версиях) — вот что ожидается больше всего. На обеих сторонах работает больше пространственных потоков, и благодаря лучшим характеристикам этих потоков с помощью компьютерных алгоритмов можно эффективнее отфильтровывать шум. Поскольку потоков на стороне точки доступа становится больше, на стороне клиента тоже, обе стороны лучше понимают окружение — что является шумом, а что нужным трафиком. На этом основаны решения таких конкурентов, как Ruckus, Cisco... у них есть работающие решения. Также это может привести к адаптивной фильтрации окружающей среды. Радиоприёмники изначально создаются для различных условий, а у каждого окружения свои особенности. Но когда какое-то устройство находится в одном стабильно окружении, оно может подстроиться под него.
11.01.2013 17:06:00, rado3105.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375670 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375670 Fri, 11 Jan 2013 17:06:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
В настоящее время только требования к производительности SoC тормозят проникновение на рынок полосы 60 ГГц (то есть стоимость чипов), точно так же, как последние 6 лет остановился прогресс 10G-Base-T, несмотря на улучшения кабелей/разъемов CAT6a и CAT7+ и самих чипов. Похожие проблемы мешают создавать доступные голографические дисплеи и голографическое хранение данных, к слову, а также портативные/печеночные ДНК-секвенсоры и верификаторы.
11.01.2013 03:19:00, Basiley.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375669 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375669 Fri, 11 Jan 2013 03:19:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Ага, теперь всё гораздо понятнее: 60 ГГц для коротких дистанций – совсем неплохо. Сейчас EIRP составляет 40 дБм, а мощность радиопередатчика – 500 мВт. Есть предложение от FCC поднять это значение до 82 дБм EIRP при антеннах с усилением не менее 51 дБи. Что меня реально заинтересовало в «ad» — это одновременная работа в трёх диапазонах: 2.4, 5 и 60 ГГц. Для WISP-сервисов это короткий бэкохол, с интегрированными резервами на 2.4 и 5 ГГц. На 60 ГГц зона Френеля очень маленькая, что удобно при настройке. Единственный «подводный камень» у 60 ГГц — большее ослабление из-за кислорода. Но это не так страшно, ведь уровень O2 в атмосфере почти не меняется с погодой и сезонами. В отличие от частот, которые сильно гаснут из-за влаги (2.4, 24 ГГц), каналы на 60 ГГц должны быть более стабильными. Помню, где-то читал байку, что диапазон 60–90 ГГц работает лучше в тумане или снегу, так как влага вытесняет кислород, но сейчас не могу это найти на гугле.
13.12.2012 16:32:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375668 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375668 Thu, 13 Dec 2012 16:32:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Ой, извините, опечатка. 802.11ad имелось в виду http://www.ieee802.org/11/Reports/tgad_update.htm — это не заинтересует провайдеров (из-за поглощения сигнала в воздухе и почти отсутствия проникновения через стены), и большую часть клиентов MikroTik, но будет весьма привлекательным для домашних пользователей, корпораций и интеграторов.
13.12.2012 09:04:00, Basiley.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375667 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375667 Thu, 13 Dec 2012 09:04:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
802.3ad не требует поддержки радиосвязи и теперь может работать через две беспроводные линии. Никакой специальной работы с 802.11ac+.3ad не требуется.
11.12.2012 20:06:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375666 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375666 Tue, 11 Dec 2012 20:06:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Круто. А как насчёт чипов 802.11ad в RB? Они дополняют ac [просто производная на 60 ГГц], если я правильно понимаю спецификации и стандарт. Это не что-то фиктивное или с узким спросом, как 802.22 =) или широко используемое, но пока не очень актуальное для сетей — как ZigBee.
11.12.2012 19:39:00, Basiley.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375665 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375665 Tue, 11 Dec 2012 19:39:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
0ldman, я, собственно, не спорю, но что именно ты считаешь проблемой? Речь про помехи от других устройств или про тех же wisps, которые безответственно используют спектр? Возможности MIMO 8X8 в ac — это примерно три четверти технологии beamforming. Оно не направляет луч за счёт синхронизации передачи по разным элементам, но передаёт с нескольких элементов в слегка разных направлениях и с разной поляризацией, что может улучшить отношение сигнал/шум у клиента. Кроме того, с 8 приёмными элементами и алгоритмами для распознавания нужных передач оно может избегать шума и даже фильтровать его. Улучшение на -3 дБ у клиента и на стороне точки доступа — очень приятный прирост. А вот 80 МГц в ISM-диапазоне, наверное, вызовет проблемы...
05.12.2012 20:51:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375664 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375664 Wed, 05 Dec 2012 20:51:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Вот в этом и была вся моя мысль. 802.11ac вряд ли станет спасением для WISP. Если уж на то пошло, кажется, у него даже больше недостатков.
05.12.2012 18:19:00, 0ldman.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375663 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375663 Wed, 05 Dec 2012 18:19:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Коммерческие помехи — это помехи, с которыми нельзя бороться лучше, чем они сами. Они просто присутствуют в эфире, и вопрос в том, как их избежать.
02.12.2012 13:20:00, Lakis.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375662 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375662 Sun, 02 Dec 2012 13:20:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Qualcomm Atheros выпускает чипсеты QCA9890 3x3 и QCA9892 2x2 с поддержкой 802.11ac, и «Qualcomm Atheros начал предоставлять образцы своих 802.11ac чипов клиентам во втором квартале 2012 года…». Так что когда нам ждать информацию от команды MT о совместимости и новых картах от Mikrotik?
01.12.2012 23:11:00, mjj.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375661 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375661 Sat, 01 Dec 2012 23:11:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Для меня 256QAM-модуляция будет отличным вариантом. Я настраиваю магистральные линии на расстояниях от 0,5 до 5 миль с очень хорошим уровнем SNR, так что, думаю, с 256QAM проблем не будет. Правда, я не рассчитываю использовать эту модуляцию для обычных клиентов, учитывая, что часто работаю на 16QAM с отличными результатами.

Тем не менее, сейчас я могу обеспечить 64QAM для большого числа абонентов, но жесткая установка скорости на радиостанциях даёт более предсказуемую работу (например, отсутствуют рывки задержек при достижении максимальной пропускной способности канала).
22.01.2012 17:57:00, syadnom.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375660 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375660 Sun, 22 Jan 2012 17:57:00 -0500 RouterOS 802.11ac RouterOS в форуме RouterOS.
Похоже, события развиваются дальше: http://www.engadget.com/2012/01/05/broadcom-first-gigabit-speed-802-11ac-wireless-chipset/ Обещают схемы модуляции 256QAM, MuMIMO http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-user_MIMO и другие приятные штуки. Так как 256 QAM работает только при низком уровне шума, надеюсь, в этих новых чипах поставили более качественные фильтры.
05.01.2012 13:38:00, ste.]]> http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375659 http://mikrotik.moscow/forum/forum57/83348-802.11ac/message375659 Thu, 05 Jan 2012 13:38:00 -0500 RouterOS